Refinanciación: no se va a resolver en forma inmediata

Lo afirmó este jueves el gobernador Jorge Sapag. Dijo también que Neuquén está dispuesta a buscar una salida a los cinco juicios con Nación y que impiden el acceso al plan de Desendeudamiento. Adelantó que el lunes participará de un acto en Catriel con la presidenta.

El gobernador Jorge Sapag afirmó este jueves, en un diálogo con periodistas, que la resolución de la refinanciación de la deuda que tiene la provincia con la Nación “no va a ser inmediata” y recalcó que “la provincia merece una consideración especial” en esta negociación.

Anticipó también que participará el próximo lunes de un acto en Catriel junto a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner. El mandatario realizó una rueda de prensa con periodistas que se acercaron a un acto en el que se entregaron dos autobombas y aportes a productores hortícolas, que se realizó en la tarde de este jueves 2 de septiembre en la sede de Cordineu, en el Paseo de la Costa.

En referencia a la adhesión al denominado Programa de Desendeudamiento de las Provincias, Jorge Sapag apuntó que se trata de buscar una transacción, “como buscar un plan plurianual de obras o buscar la manera de hacer un renunciamiento pero condicionado a un trato recíproco Nación-Provincia dentro del marco del federalismo”.

Ratificó que esta negociación a “no es un problema judicial, no es un problema estrictamente patrimonial, sino que es un problema federal”. También indicó que Neuquén está dispuesta a buscar una salida a los cinco juicios con Nación, tal como pide el decreto nacional Nº 660, “en un marco de federalismo”. 

Anticipó además que “la presidenta está viniendo a la zona el lunes próximo (porque) va a estar en Catriel con motivo de un acto del sindicato de trabajadores petroleros”.  Y añadió: “yo voy a estar en el acto y vamos a seguir en relaciones cordiales, republicanas, democráticas y de entendimiento o desentendimiento”.

A continuación se transcribe el diálogo completo que mantuvo con los periodistas:

-Gobernador, quería consultarle por las reuniones con el gobierno nacional por el (Programa de) Desendeudamiento, ¿logró lo esperado?

- Creo que es un tema que va a llevar tiempo de conversación. Tuve muchas reuniones en todo este tiempo, en los meses de junio, julio y agosto.

La provincia de Neuquén tiene unos juicios planteados con Nación que no son de mi gestión, vienen de gestiones anteriores. Y, básicamente, en tres de los cinco juicios, no habría problemas. Pero, en los otros dos, que son de reclamo de regalías, sí.

Hay uno que es un juicio que se planteó en el gobierno de Jorge Sobisch, que podría resolverse porque no tiene contenido patrimonial. Pero el último, que se planteó en los últimos meses de la gestión de Felipe Sapag, tiene contenido patrimonial,  es un reclamo de  diferencias de regalías y nosotros creemos que hay que estudiarlo muy bien a ese tema. Porque, si bien tiene contenido patrimonial, es un juicio, está sometido a la Corte (Suprema de Justicia), la Corte hace diez años u once años que no se expide y puede pasar mucho tiempo sin que se expida, porque son cifras muy grandes y son temas muy complejos.

Yo les explicaba a las autoridades nacionales que es un juicio que de la provincia, tal como se deliberó en la Legislatura y tal como el poder Ejecutivo también piensa, merece un tratamiento especial, una consideración especial.

Nación considera que con las demás provincias ha logrado el renunciamiento a muchos juicios y que, por lo tanto, Neuquén tendría que adoptar la misma actitud. Nosotros decimos que la provincia de Neuquén merece un tratamiento especial porque son juicios muy especiales. Y tenemos que buscar la mejor manera de atender los intereses de Nación y de Provincia para resolverlo.

Nosotros estamos dispuestos a buscar una salida a estos juicios, tal como pide el decreto (nacional) Nº 660 para refinanciar las deudas provinciales y queremos encontrar una solución en el marco de lo que son las soluciones. Son transacciones, como buscar un plan plurianual de obras o buscar la manera de hacer un renunciamiento pero condicionado a un trato recíproco Nación-Provincia dentro del marco del federalismo.

No es un problema judicial, no es un problema estrictamente patrimonial, sino que es un problema, yo creo, federal. Es un problema de federalismo. Creo que en ese marco, de gobierno a gobierno, se pueden encontrar las soluciones.

Estamos trabajando. Va a llevar más tiempo. No se va a resolver en forma inmediata.

- ¿El gobierno nacional está dispuesto a cederle tiempo, entonces, a la provincia?

- A ver, con respecto al tiempo, es (una decisión) unilateral de Nación. Nación puede, por un decreto, renovar sus plazos, o por una resolución del ministerio de Economía. No es que es un plazo que venció y venció y ya no se puede revertir porque hay una prescripción. Eso no, son negociaciones y pueden llevar su tiempo.

- ¿Ya está resuelta la prórroga?

- La prórroga es implícita. O sea, no existe un plazo perentorio. Existía un plazo en la resolución ministerial del ministro (Amado) Boudou, que fijó el plazo hasta tal fecha y luego lo fijó hasta el 31 de agosto. Pero el plazo está implícito. O sea, si nos pusiéramos de acuerdo mañana, el plazo se renueva automáticamente. No es que es un plazo que se venció y se perdió la oportunidad. Son decisiones de gobierno a gobierno.

- ¿Y qué respuesta hubo a esta contrapropuesta que hizo el gobierno provincial para recibir los montos de los juicios en obras, como decía recién?

- No, vamos a aclarar eso porque la pregunta trae una respuesta. No es que la provincia pidió el monto del juicio en obras. Son negociaciones, son decisiones. Es decir que, así como Nación para refinanciar pide un renunciamiento, la provincia está dispuesta  a hacerlo en tres o cuatro juicios y en otro juicio, el de regalías, está dispuesta a hacer concesiones en la medida en que podamos establecer un plan plurianual en el presupuesto nacional.

O sea que es muy simple. Lo que plantea la provincia no es una negociación nueva. Plantea plasmar en una negociación lo que, en definitiva, tenemos que hacer todos juntos para mejorar la calidad de vida de los habitantes. Así que es un tema que creo que forma parte de decisiones de gobierno a gobierno. Por eso, confío que con el tiempo lo vamos a resolver, pero no se va a resolver mañana.

- ¿Y avanzó concretamente en eso gobernador, en alguna propuesta concreta?

- No se va a resolver mañana, o sea, esto va a llevar tiempo.

- Digo en la propuesta, no en una solución.

- Nosotros entendemos que,  por parte de Nación, hay muchas acciones en las provincias argentinas y en la provincia de Neuquén que hay que profundizar, que hay que trabajar. Nosotros estamos trabajando mucho con Nación en el tema de viviendas. Entonces, podemos establecer un plan plurianual de viviendas o podemos trabajar en rutas, en puentes, como de hecho estamos trabajando.

Vamos a buscar una salida institucional a un tema que no es simplemente judicial. No es que la provincia de Neuquén no esté dispuesta a desistir de los juicios. La provincia de Neuquén está dispuesta a desistir de los juicios en un marco de trato de respeto federal entre la nación y la provincia.

Si ustedes me dicen si este juicio la provincia del Neuquén algún día lo va a ganar o lo va a perder, yo no puedo decir lo que va a hacer la Corte en el futuro. Lo que sí puedo decir es que es muy difícil que la Corte falle en contra de la Nación en un juicio de miles de millones de pesos. Pero sí creo que con Nación vamos a encontrar en algún momento, no hoy ni ayer, un punto de resolución favorable.

Porque, en definitiva, el decreto Nº 660 establece una refinanciación para todas las provincias argentinas y el artículo 10 dice que la provincia y la nación deben buscar la solución a sus conflictos judiciales. Bueno, hemos encontrado la solución a cuatro y a uno no le encontramos la solución.

 Nación pide el desistimiento y Provincia dice que desistimos pero queremos un anexo para poder justificar el desistimiento. Y eso significa una compensación. Porque nadie sabe cuál es el contenido patrimonial de ese reclamo.

Quiero recordar que, en la década del ´90, la provincia cobró 614 millones de dólares de un juicio multimillonario que le reclamaba la provincia a Nación, pero como producto de la venta de las acciones de YPF.

Lo anecdótico es que en ese momento me tocó ser punta de lanza. Porque yo estaba en la negociación con mi padre Elías (Sapag, entonces senador nacional) y el senador (Jorge) Solanas y el actor del otro lado era, justamente, Juan Carlos Pezoa, que hoy es el secretario de Hacienda y era el que tenía la negociación por Nación.

Y, cuando terminamos de hacer la negociación por 614 millones de dólares, me acuerdo que vinieron los funcionarios del entonces gobernador (de Santa Cruz) Néstor Kirchner a pedirme asesoramiento de cómo habíamos hecho la negociación con Nación tan buena. Ellos negociaron y obtuvieron 640 millones de dólares, a partir de un poco la idea y la estrategia de la provincia de Neuquén.

Creo que, si se comprende la historia y el pasado, vamos a poder trabajar y encontrar un punto de solución a este problema, que es un problema institucional y de Estado a Estado. No es un problema que tiene que ver con la política, ni con los abogados, ni con los pleitos, ni con los tribunales.

Es un problema de cómo presentarle a los neuquinos que el gobernador de la provincia de Neuquén renunció a un juicio de esta magnitud y, del otro lado, tiene que haber una contrapartida de cuál es la acción institucional de gobierno de Nación con la provincia de Neuquén, que de hecho lo está haciendo y lo seguirá haciendo, para que todos los argentinos progresemos sin diferencias y sin ciudadanos de primera y de segunda categoría.

- Gobernador, en la Legislatura, el otro día, cuando se trató el tema del desendeudamiento, algunos diputados de la oposición plantearon la cuestión de las costas del juicio en el caso de que se renuncie. ¿Esto está evaluado? ¿Usted lo tiene en cuenta?

- No hay ningún problema, porque la Fiscalía de Estado es la que está llevando adelante las actuaciones. O sea que, en ese sentido, ese tema no es algo que forma parte de las determinaciones. Acá lo único que…

- Porque hay una versión que dice que, en caso de desistir, Neuquén debería que hacerse cargo de ese monto con los honorarios.

- No, no. Cuando se desiste de un juicio, no hay honorarios. Hay honorarios cuando, en el caso de la Fiscalía… Los fiscales no le pueden cobrar honorarios a la provincia de Neuquén, así que no es el problema en cuestión.  

A veces se usa ese argumento para qué se yo; no voy a decir para qué, pero se usa este argumento. Pero, en realidad, no es ése el problema. El problema que se le plantea al gobernador de la provincia, y se lo expliqué al Jefe de Gabinete (Aníbal Fernández) y se lo expliqué a varios funcionarios nacionales, es poder explicar a la sociedad en su conjunto, a los 600 mil habitantes, por qué la provincia renunció a un juicio.

Entonces, tenemos que tener una respuesta. Y yo le he pedido al gobierno nacional que me diga qué respuesta le doy a la ciudadanía. Y yo sugerí una respuesta: hacemos un plan plurianual y ponemos a consideración de la ciudadanía por qué se hizo. Pero así, solamente por la refinanciación, no.

Nosotros, ya renunciando a un juicio, que es el de la AFIP (Administración Federal de Ingresos Públicos), que son los gastos que se deducen para el funcionamiento de la AFIP y varias provincias iniciaron ese juicio, y que estamos dispuestos a renunciarlo, compensamos algunos de los beneficios del desendeudamiento.

En el desendeudamiento, no es que Nación viene y le dice a la provincia: `le condonamos la deuda´. Si hubiera una condonación de deuda de los 1.880 millones de pesos, bueno, ahí uno tendría que fácilmente pensar que puede desistir de un juicio de esas características porque dice: `frente a la columna de un futuro y posible juicio a ganar, tenemos la columna de todo lo que la provincia recibe de beneficios por la condonación de la deuda´.

Pero no se condona la deuda, sino que se refinancia la deuda hasta el año 2030 y se rebaja la deuda en 280 millones de pesos y se baja el CER (Coeficiente de Estabilización de Referencia) que es muy importante son otros 150 millones de pesos por año, los beneficios son enormes para la provincia de Neuquén  del desendeudamiento pero bueno estamos, creo que muy cerca de una solución, basta una solución del gobierno nacional acerca de cómo presentarlo en sociedad.

-¿Gobernador esta decisión debe tomarla la presidenta si usted logra conversar con ella y plantearle esto?

-  Yo creo que la decisión está en las máximas autoridades del gobierno nacional, empezando por la presidenta de la Nación, que es la que tiene que tomar la decisión. En definitiva, si se toma una decisión y Nación y provincia no se ponen de acuerdo, bueno, habrá que esperar  que en algún momento surja la luz de un tema que es serio, pero que no va a generar necesariamente un enfrentamiento entre Nación y provincia o entre provincia y Nación.

Son discusiones que se dan en el marco del federalismo. Antes del decreto Nº 660, no teníamos este beneficio. Vino el decreto Nº 660 y nosotros pensábamos que íbamos a acceder rápidamente  al beneficio, cumplimos todos los requisitos y, de golpe, el Procurador General del Tesoro pidió que se renuncie a este juicio de regalías que es un juicio importante.

Repito, se puede renunciar pero tenemos que explicar por qué se renuncia a este juicio. Los beneficios de la refinanciación son grandes, pero nosotros creemos que se puede hacer una presentación distinta a la sociedad neuquina y en eso estamos trabajando. Y, si no hay respuesta, esperaremos el tiempo adecuado. Mientras tanto, seguiremos en una relación cordial con Nación. Lo cortés no quita lo valiente pero, repito, la renuncia no es la única solución a los diferendos. Nación entiende que la renuncia es la única solución.    

-¿Gobernador no hay posibilidad de mayor coparticipación y por qué tenemos que estar pendientes de unos juicios para refinanciar una deuda?

-Dos preguntas. Sí, hay posibilidad de conseguir una mayor coparticipación. Sí, ojalá. Nosotros creemos que, para que haya mayor coparticipación, tiene que haber unanimidad. Es un tema muy complejo y es muy difícil que haya unanimidad. Porque, si le da mayor coparticipación a una provincia, le tienen que sacar a otra.

En realidad, Nación hace diez años coparticipaba el 50 por ciento y ahora coparticipa el 26 por ciento porque hay otros destinos de los recursos. Por ejemplo^, las jubilaciones, la asignación por hijo, las obras que se hacen en las provincias. Pero una discusión por la coparticipación requiere una ley del Congreso y una ley de convenio entre todos los gobiernos provinciales, muy difícil de lograr porque tiene que ser por unanimidad.

El otro tema, de por qué piden renunciar a los juicios para una refinanciación. Ése es un pedido del gobierno y, frente a un pedido del gobierno, está la posibilidad de decir sí o decir no. Muchas provincias han dicho que sí porque algunas provincias no tienen juicios con Nación. Tierra del  Fuego no tiene ningún juicio con Nación y, en el caso de Neuquén, es la única provincia que tiene un juicio de estas características.

Por eso, Aristóteles decía que es tan injusto tratar en forma desigual a los iguales como tratar de forma igual a los desiguales. Por eso yo creo que la provincia de Neuquén merece un tratamiento diferenciado respecto de las demás provincias por este tema.

Y no estamos pidiendo grandes cosas. Estamos pidiendo simplemente hacer a 5 años un plan plurianual de la obra pública, que en realidad se realiza en las distintas provincias, confirmando en ese anexo la propiedad de Chihuido, por ejemplo. Es de voluntad del gobierno nacional entregarle la propiedad de Chihuido a la provincia de Neuquén, que es una obra que va a ser del orden de los 1500 millones de dólares de toda la concesión y, en 15 años, propiedad de la provincia de Neuquén.

Entonces, si llegamos a sumar todos estos temas, se puede llegar perfectamente a una explicación satisfactoria a la sociedad de por qué se renuncia a los juicios contra Nación, que es la voluntad del gobierno provincial no tener conflictos judiciales y extrajudiciales ni políticos ni de ninguna naturaleza sino llevar una relación armoniosa que todos podamos tirar del carro y que la provincia de Neuquén también tenga sus beneficios.

Porque no hay que olvidar que, en materia de regalías de gas durante los últimos años, desde el año 2001 hasta el año 2010, en lugar de crecer, decrecemos. Porque decrece la producción, porque el dólar está estable y porque además el precio por el valor que se le paga el millón de BTU a la provincia no es un valor justo.

Entonces, creo que tenemos que encontrar una salida a todos estos temas, una solución adecuada. A Bolivia se le paga 7 dólares más gastos de introducción en el país. Estamos hablando de 9 dólares el millón de BTU. Serían 7 dólares más 30 por ciento de gastos. Y a los buques metaneros, se les paga 10 dólares más los gastos de introducción en el país. Entonces, pienso que Neuquén, que produce el 50 por ciento del gas, merece un tratamiento distinto, diferente a las demás provincias       

-Gobernador por el tema de Chihuido, el gobierno ¿cuándo va a sacar el decreto para adjudicar la obra?

-Cuando esté aprobado el financiamiento del BNDES de Brasil, que en este momento están deliberando los viceministros. Hoy, jueves. Y calculo que en el mes de septiembre van a estar liberadas las partidas. Unas vez que estén aprobado el crédito por el BNDES de Brasil, estaríamos en condiciones de adjudicar la obra.

-Gobernador, si surge una nueva propuesta, si se avanzara con el gobierno nacional, ¿usted lo sometería al Poder Legislativo?

-El poder Legislativo ha tenido una deliberación y una declaración en la cual insta al poder Ejecutivo provincial a avanzar en una legislación analizando alternativas a la solución del juicio. Quiere decir que yo tengo la posibilidad como poder Ejecutivo de resolver este problema y después mandarlo al Legislativo para que lo delibere nuevamente.

 Pero no necesariamente hace falta una ley para discutir los juicios. El Poder Ejecutivo tiene facultades, pero también tiene que responder. Es decir, también tiene la responsabilidad de responder por qué se renuncia a un juicio y otro no.

Vamos a seguir trabajando. Tengo fe en que esto lo vamos a resolver y vamos a encontrar una solución. Repito, no va a ser en los próximos días.

La presidenta está viniendo a la zona el lunes próximo. Va a estar en Catriel con motivo de un acto del sindicato de trabajadores petroleros. Yo voy a estar en el acto y vamos a seguir en relaciones cordiales, republicanas, democráticas y de entendimiento o desentendimiento en algunos temas, como puede ser éste.

Puede ser que la provincia del Neuquén, sino es escuchada en sus ideas, no se incorpore al plan de refinanciación que ofrece Nación y tal vez lo haga dentro de un mes, dos meses, pero tenemos que conversar mucho este tema para poder explicárselo muy bien a nuestros accionistas, que son los 600 mil habitantes que tiene la provincia del Neuquén.